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版主:瀚海蓝月、flyingfar、小狐狸、Alex

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生物学上的错误

小小沙漠
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RE:
一:获得性遗传的分子生物学基础是什么?
这我无法说,我想就现在而言没有人能回答你的这个问题。

二:那你如何用现代分子生物学理论来解释获得性遗传?
分子生物学它以,核酸和蛋白质等生物大分子的结构及其在遗传信息和细胞信息传递中的作用为研究对象,因此用分子生物学理论来解释获得性遗传,是无法解释的。从胚胎学研究中取得的成果进一步坚定了学术界排斥拉马克学说的立场.胚胎学研究表明,受精卵在分裂、分化时,有一部分细胞维持不分化,作为生殖细胞而存在.在以后的发育、生长过程中,只有生殖细胞中的遗传物质发生突变,才会造成生物的遗传性改变.像肌肉发达那种体细胞中的变化,一般不会影响生殖细胞.曾经被称为“泛子”、“芽球”的遗传物质,现在已被证明只是臆测,并不存在,即没有一种将体细胞的变异传给生殖细胞的途径,所以,体细胞中的突变是不遗传的。
结论:拉马克的获得性遗传,用分子生物、胚胎学解释是不可行的。

三:拉马克认为,环境变化了,使得生活在这个环境中的生物有的器官由于经常使用而发达,有的器官则由于不用而退化,这就是“用进废退”。这种由于环境变化而引起的变异能够遗传下去,这就是“获得性遗传”。
他的这个观点可以否认,但环境变化在生物进化中起的作用是不可否认的。

四:你也不得不承认,生物进化的目的是;环境变化后,产生出在新环境中生存的最佳种群。这才是我的核心观点。









最初发表时间:2007-6-18

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瀚海蓝月
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RE:
我支持环境的选择作用,
至于获得性遗传,没有任何分子生物学现象和理论支持它。

你说进化有目的,那么这个目的是谁赋予的呢?

最初发表时间:2007-6-18

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小小沙漠
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RE:
一:我支持环境的选择作用。
这是肯定的,生物在进化过程中肯定要接受环境的选择作用。

二:至于获得性遗传,没有任何分子生物学现象和理论支持它。
获得性遗传不能简单地因为现在无法用分子生物学解释就把他否决。

三:你说进化有目的,那么这个目的是谁赋予的呢?
环境的变化为生物进化提供了动力,有动力为何不能有目的。生物进化的目就是;环境变化后,产生出在新环境中生存的最佳种群。

四:我的进化关:
首先环境发生变化影响在该环境中生物的生存,这就导致生物产生突变。(因为生物只有发生突变才可能产生适应新环境的个体。环境变化导致生物发生变异也是生物适应环境的另一种表现形式。)然后环境将发生有利突变的个体进行定向选择,最终产生在新环境中生存的最佳种群。

五:生物的进化要是没有目的,那你说说人类的祖先为什么会进化为人类?是怎么进化的?












最初发表时间:2007-6-19

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瀚海蓝月
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RE:
这是学术的严谨性问题。
我并非不承认生物进化的方向性。
目的一词的词条结实如下:

目的
mùdì
〖purpose;aim;goal;objective〗
行动和努力最终要达到的地点或境界
最终的目的
奋斗的目标

只有主观的人才能实现目的。如果用了目的一词,就有背于生物进化的客观物质性。进化有方向,但没有目的。生物的进化是通过环境对一系列随机事件的选择。

没有主观目的,同样也能通过自然法则组织成有序的事物,只要时间足够长。就是所谓的自组织理论或者复杂性科学。

最初发表时间:2007-6-19

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瀚海蓝月
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RE:
至于获得性遗传,除非找到切实的例子可以支持它确实存在,我们才能肯定它并尝试找到解决的理论。如果获得性遗传现象可以成立,我们至少要找到一个非DNA突变的性状改变,而且这个改变确实能够代代遗传并得到不断的加强和积累。

说个不恭敬的例子:一个人,他通过锻炼使自己的上肢发达了,那么他的儿子出生以后上肢确实比正常人发达一点;他的儿子通过锻炼使自己的上肢更发达了,他的孙子出生以后上肢确实比他儿子出生的时候更发达一点……依次类推。。。。

除非有这样类似的实验例子,比如小鼠或者果蝇,而我们在实验室中确实能够反复重复成功。才能说明获得性遗传确实存在。当然你也可以找到有关的论文(1900年后的)我们来分析。

最初发表时间:2007-6-19

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小小沙漠
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RE:
一:目的
mùdì
〖purpose;aim;goal;objective〗
行动和努力最终要达到的地点或境界
就是啊,我换一种方式说:生物努力改变自己,使自己最终产生适应新环境的种群。达到在新环境生存的一种最佳境界。但由于现实生活中环境是不断变化的,所以 导致生物进化的目的也在不断变化。

二:生物的进化是通过环境对一系列随机事件的选择。
这里面的关系你没说清楚。首先应是环境发生变化,然后环境的变化导致生物产生变异,再次是环境对生物的比定向变异进行定向选择。最终产生适应新环境的种群。
也就是说生物进化的条件必须要有如下三点。
生物进化的条件:
①:生物生存的环境必须发生变化,并使生物在该环境中生存处于不利状态。
②:生物必须发生突变。
③:环境对该生物的不定向便于进行定向选择。
生物要进化就必须满足这三点,最终才能产生适应新环境的种群,生物才能进化。


我先想一下再回那张帖子,看得出你帖子的质量相当高,真的。











帖子在2007-6-19 22:00:20被编辑过了

最初发表时间:2007-6-19

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小小沙漠
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RE:
一:我找了哈,几乎没有赞成获得性遗传的,

二:谢谢你的例子,你的例子让我想了很久,最终也没想好怎么回答,并使我也开始怀疑起拉马克的获得性遗传。但我的进化观点是有别于获得性遗传的,你赞成我的进化观点吗?
我的进化关:
首先环境发生变化影响在该环境中生物的生存,这就导致生物产生突变。(因为生物只有发生突变才可能产生适应新环境的个体。环境变化导致生物发生变异也是生物适应环境的另一种表现形式。)然后环境将发生有利突变的个体进行定向选择,最终产生在新环境中生存的最佳种群。

三:如果你不赞成你可不可以回答我的这个问题。
人类的祖先为什么会进化为人类?是怎么进化的?


最初发表时间:2007-6-20

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RE:
强烈的环境因素可以破坏DNA从而导致变异这无庸质疑,也是我们诱变的理论基础,所谓强烈的环境因素即致癌因子;但并非所有的变异都需要由环境诱导产生,DNA在生命活动中发生的错误同样可以导致突变。确切的说,后者可能才更可能是进化的动力。

因为环境的变化无非是水分、温度或者气候的变化,鲜有诸如强紫外线、强诱变化学药剂或者核辐射等强烈环境因素出现的可能。

最初发表时间:2007-6-20

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